Ясновидение и экстрасенсорика (каким образом мы видим )
|
|
| Дата: Чт, 2011-Окт-20, 23:42:13 | Сообщение # 136 |
Sibylle
circuitus spiritualis
Генералиссимус
Группа: Ложа
Сообщений: 3424
Репутация: 57
Статус: Offline
| ЗЫ чуть позже постараюсь дальше ответить на ваше сообщение
|
|
| |
| Дата: Пт, 2011-Окт-21, 00:19:05 | Сообщение # 137 |
She
Меткий Голубь
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2932
Репутация: 40
Статус: Offline
| Когда я пишу, что Нонна "списывает с меня", я имею, конечно, ввиду вариант 2: Quote (Sibylle) Второй вариант: Нонна через вас, как чере фокус, ссужающий поиск, считывает при этом информацию с Информационного Поля Мне кажется все наши представления также попадают в ЭИП. Не уверена, что смогу ответить на ваше возражение. Чукча не читатель- чукча писатель: я просто не уверена, что правильно вас поняла. Надо перечитать и обдумать. Может быть мы пишем об одном и тем же, давая разные определения.На всякий случай поясню свою позицию: когда я пишу, я читаю что абсолютно все попадает в ЭИП, даже то что мы сами не помним, а считывание уже происходит оттуда.
Сейчас напишу, как по-моему мнение просиходит считывание, раз уж начала.
Итак, начну с обычной зрительной системы. Мы сморим на изображение, а не на ЭИП. Как известно, обработка изображения идет снизу вверх. Сначала изображение попадает на сетчатку, потом на первичную зрительную кору, потом на вторичную. На каждом уровне идет обработка сигнала и в результате мы обращаем внимание на какие-то свойства предмета (допустим, яркость). Потом сигнал идет на ассоциативную кору, и мы делаем заключение о художетвенной ценности, например))) В ассоциативная кора тоже разных порядков бывает и в нее сходятся сигналы не только со зрительной системы, но и от тактильно, слуховой и т.п.
Перейдем к экстрасенсорному просмотру. Имхо, просмотр идет не с объекта, а ЭИП. Т.е. рулит не какие-то зрительные качерва площади, а как это представлено в ЭИП. Т.е. для просмотра будет важна настройка и то, как этот ЭИП накачан. Настройка - это настройка на человека, автора задания, хоя не факт, что туда еще что-т не попадет. Накачанность - если 10000 человек верит в черта, то вероятность увидеть черта в сенсорике возрастает, даже если этого черта не существует. ЭИП накачан им, хоть его и нет). Когда я пишу, про "вторичность" я имею ввиду не то, что ЭИП может быть накачан таким образом, что яркие детали вылезут сразу, но не потому, что сенсорное "зрение на них" реагирует ("сенсорное зрение"будет реагировать, лишь на то, что накачано, а потому что 10000 человек пройдя по какому-то месту отреагировала именно на эти эти световые пятна. Или один человек, на которого настроен сенс. Т.е. получается "вторичность".
Но я продолжаю. Теперь про считывание с ЭИП. ИМХО, разумеется, но инфа идет сразу в ассоциативную кору высокого порядка, а из нее уже идет в первичную и вторичную зрительную кору и мы видим образы. Т.е. процесс обратный обычному зрению (сверху вниз: "Улавливает наш мозг и от него идет к глазам, например, а не наоборот."http://clubbe2.ucoz.ru/forum/55-592-1 ), а стало быть и обработа сигнала не может быть такой же как и при обычном зрении. Единственное объяснение тому, что что результаты экстрасенсорного просмотра и обычного могут совпасть, это то, что ЭИП накачано приблизительно одинаково с обычным образом, но если накачать его иначе все измениться.
Кстати, не забыли, что ассоциативная кора принимает сигналы не только от зрительной коры, но также от других областей? Так хто если сигнал идет от ассоциативной коры сверху вниз, то он пойдет не только на зрительные области, а также на слуховые, тактильные и т.п. То что сможет увидеть или почувствовать человек будет зависеть от того, визуал ли он и на что он настроен (например, только на прием избражения). Таким образом, нет необходимости постулировать разные типы экстрасенсорного восприятия (ясновидение, интуиция и т.п.). ИМХО, вся инфа попадает сразу в одну область и регистрируется лишь разными людьми по-разниму в силу личносностных и экстрасенсорных особенностей.
Все стою на камне,-Дай-ка брошусь в море... Что пошлет судьба мне,Радость или горе? Может, озадачит...Может, не обидит... Ведь кузнечик скачет,А куда - не видит.<с>
|
|
| |
| Дата: Пт, 2011-Окт-21, 00:25:32 | Сообщение # 138 |
She
Меткий Голубь
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2932
Репутация: 40
Статус: Offline
| Quote (Sibylle) В частности приводился один пример,который особенно мною запомнился: В отношении примера, который вы привели, я могу привести другой. На одном, кажется, сновидческом форуме, кто-то решил проверить реальность ВТО. Поставили задание типа что скрыто, попросили посмотреть что там находится. Подавляющее большинство увидело там вазу или что-то вазообразное и лишь один человек увидил лишь основание тумбочки или стиральной машины. Оказалось, автор задания упорно пресдтавлял стоящую на стиральной машине вазу. А там ничего не было. Все (кроме одного человека) якобы вошли в ВТО или ОС и увидели там то, что он представлял, а не то, что было реале.
Все стою на камне,-Дай-ка брошусь в море... Что пошлет судьба мне,Радость или горе? Может, озадачит...Может, не обидит... Ведь кузнечик скачет,А куда - не видит.<с>
|
|
| |
| Дата: Пт, 2011-Окт-21, 06:11:04 | Сообщение # 139 |
Багирка
Вечный искатель истины
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1548
Репутация: 21
Статус: Offline
| Перенесла из тренировок сообщения. Quote (Sibylle) Интересно, когда верно видешь, а когда фантазия подключается. явообще не понимаю, зачем она включается даже тогда , гда ты сам себя не накручиваешь и не заставляеешь себя что-то видеть. cool Интересный сделала для себя вывод; теперь, кажется умею различать черно-белые фото, только не как в случае с колючей проволкой, когда очевидно, что фото было цветное изначально, а настоящие и еще , теперь понимаю свет (яркость) на изображении: как правило это в помещениях с большим кол-вом осветительных приборов или со старыми фото, где использовались дополнительно вспышки, помимо софитов. Яркость все застилает. Через нее пробраться как через дербри, только в этом случае дебри света )) и вот здесь включается я даже не знаю, как это назвать, определить; странное чувство, что ты начинаешь словно мысленно ощупывать то, что не видишь и понимаешь, что есть какие-то причины, объективные, причем, что не позволяют разссмотрерть то, что ты просматриваешь. Т.е., - если ты что-то не видишь или плохо видишь, это не значит, что ты не настроился на то, что просматриваешь. Пример приводимый мною с Камчатским просмотром: темно, свет тусклый фонарей крайне усложняют просмотр. Это помимо того, что вообще, когда реально видишь что-то это всегда видится с некоторой расфокусировкой. как в тумане. Да, бывают , вдруг, неожиданно, в таких проссмотрах, вдруг очень отчетливые детали, поразительно отчетливые, но , в целом, просмотр никогда не бывает четким целиком. И , возвращаясь к объективным внешним помехам при просмотре, таким , скажем, как плохое освещение в реале или наоброт ослепление яркостостью от софитов, вспышек и вообще чрезмерного освещения объекта или того пространства, в котором объект находится, срабатывает что-то, что позволяет на каком-то непостижимом уровне догадываться, угадывать, чувствовать то, что не поддается визуальному четкому определению. Это же ЧТО-То подлючается когда считываешь информацию недоступную внутреннему взору, т.е. что не имеет формы, цвета, т.е. того, что мы, как правило, видим обычным зрением. может быть это и есть пресловутая интуиция?
"Любой дурак может критиковать, осуждать и жаловаться, но требуется характер и самоконтроль, чтобы проявить понимание и прощение." Дейл Карнеги.
|
|
| |
| Дата: Пт, 2011-Окт-21, 06:19:36 | Сообщение # 140 |
Багирка
Вечный искатель истины
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1548
Репутация: 21
Статус: Offline
| Sibylle, прошу прощения, первое сообщение оказалось в конце, но пришлось просто разделить сообщение в тренировках.
"Любой дурак может критиковать, осуждать и жаловаться, но требуется характер и самоконтроль, чтобы проявить понимание и прощение." Дейл Карнеги.
|
|
| |
| Дата: Пт, 2011-Окт-21, 14:08:41 | Сообщение # 141 |
Sibylle
circuitus spiritualis
Генералиссимус
Группа: Ложа
Сообщений: 3424
Репутация: 57
Статус: Offline
| Quote (She) Сообщение # 138 пример очень интересный, спасибо. Если по теме, не отвлекаясь, то в примере с Нонной была заливка с фото, на котором с док-ной точностью запечатлен вид площади + ваша память (воспомнинание о площади на сознательном уровне) + ваше подсознание (в котором с док-ной точностью запечатлено все, что попало в поле вашего зрения, слуха и т.д.на момент пребывания на площади). Вы площадь не выдумали и по ответу Нонны сделали вывод, что она действительно "увидела" ВАШУ площадь. Воспрос каким образом она получила информацию не стоит, т.к. понятно, что экстрасенсорным, а вот из какого источника, - вопрос; - или вашими глазами посредством телепатии, тогда она должна была почувствовать, что видит словно не она, а она через когото-то, т.к. визуальный ряд должен был бы сопровождаться (быть окрашенным) психо-эмоциональным восприятием вашим; - или непосредственно считала информацию из вашего подсознания, к слову, возможно имеюее какое-то отношение, возможно непосредственное, к общему информационному полю; - или подклчившись к информационному полю через заливку или вас, минуя ваше "предсставление" о площади, т.е. минуя ваше сознательное представление о площади.
А приаведенный вами пример очень интересен, но это уже из другой области. Мы пока обсуждаем, как сенс видит (визуальный ряд) при ЭП то, что есть в объективной реальности.
|
|
| |
| Дата: Пт, 2011-Окт-21, 14:54:02 | Сообщение # 142 |
Sibylle
circuitus spiritualis
Генералиссимус
Группа: Ложа
Сообщений: 3424
Репутация: 57
Статус: Offline
| Quote (She) Знаете, читая ваш ответ я поняла, что все наши споры и непонимание происходят оттого, что у нас фундаментално разное представление о том, как работает сенсорика. Вы, мне кажется , считаeте, что есть разные типы видиния. совершенно верно. Назовем это разными инструментами, которыми сенс пользуется при той или инной форме экстрасенсорной работы.
Но я считаю, что мы неоправданно далеко отходим от первоначальной темы, а именно, ЭВ (экс.восприятия) визуальных образов, которые есть в реальности.
Почему разные "типы видения" Потому, что разные источники инфомрации (возможно) и разные инструменты ("наитие", "видение", телепатия и т.д) Из приведеенного вами примера мы видим, что - человек может получать инфомрацию от другого человека; но, возможно, воображаемый индуктором образ вазы автоматически попадает в общее информационное и приемник считывает не с индуктора информацию, а с информационого поля, несмотря на то, что якобы настроился на приемника; - или все-таки непосредственно черпает из общего информационного поля;
Quote Я считаю, что, когда мы видим мы все берем из общего Энерго-информационного простанства, причем, при всех типах видения, вполне возможно. Я об этом не задумывалась как-то.
Меня заинтересовала, изначально, способность экстрасеснорно видеть визаульные образы имеющие место быть в реальности по тем же законами, что и обычным зрением. PS т.е. теоретиечки вы признаете все-таки возможность разных "типов видения"/ экстрасенсорных способов считывания разной информации, такой как визуальная, которой есть аналог в реальности; воображаемая; та, что не имеет визуального ряда, как например эмоции, мысли , психо-эмоциональное, физическое состояние человека, скажем или энергию природных явлений и т.д.?
Например целительство, - это тоже экстраенсорика как и телепатия и "просмотры" того, что было в реальности или будет или есть, правда насчет "есть" и того что будет, все равно это уже, когда сенс считывает об этом информацию, - уже было, ИМХО. Это вопрос времени , которое, судя по всему отличаетсяч от нашего представления о нем. Судя по всему. - все уже было и будущее и настоящее.
Выше я писала о двух "типах видения": о возможности видеть на растоянии (прошлое, настоящее, будущее) и о каком-то удивительном способе чувствовать, осознавать информацию которая не имеет образного ряда, зачастую, но иногда облекается в визуальную форму; это как чистое знание. Ты просто "знаешь". Причем один "тип видения" может сопровождаться другим, а именно, когда сенс, с одной стороны, считывает визуальную информацию,а с другой стороны, - выдает инфомрацию, которую не видит в своем просмотре, но которая имеет тем или инным образом отношение к той информации, которая выражена через внешние образы. Пример из моей практики: задание описать , кто проживает в квартире: я вижу трех человек как , как если бы "вспомнила" их, пусть и очень смутно и двух, о которых точно знаю, что я их не вижу так, как предыдущих трех. Я пишу, что я не вижу еще двух, но я их чувствую, - их отношение к этой квартите, а т.к. вопрос состоит в том, чтобы описать, кто живет в этой квартире, то понятно, что эти двое проживают в этой квартире, но не так, если так можно выразиться, как описанные трое. Я пишу, что не вижу этих двоих, но я их чувствую. И что в этот момент происходит: я начинаю опиывать свое ощущение этих двоих; более того, это ощущение начинает приобретать образность; я вижу мужчину и женщину, но не так. т.к. предыдущих троих , а иначе, - они как, образно выразаясь, приведения, фантомы - это прозрачные, белесые образы, и тем не менее хорошо поддающиеся описанию и прочувствованию. Оказалось, что в этой квартире на момент просмотра проживало трое людей, но квартира принадлежала двоим, которые не жили в ней, т.к. проживали в другой стране.
ЗЫ прошу прощения, продолжу позже.
Quote и наиболее сильны сигналы, на которые мы настроены (например, автора заливки) или наиболее силен след в ЭИП. В частности, в отношении зрительных образов, человек нормально видит более освещенные участки и, допустим, именно эта информация оставлаяет более сильный след, и поэтому эктрасенс ее считывает. Исчерпав более сильные "следы" в ЭИП, экстрасенс переходит к более слабым (например, оставленным кем-то другим и т.п.)
Сообщение отредактировал Sibylle - Пт, 2011-Окт-21, 19:09:59 |
|
| |
| Дата: Пт, 2011-Окт-21, 22:30:38 | Сообщение # 143 |
pa77
Генерал-майор
Группа: Ложа
Сообщений: 343
Репутация: 9
Статус: Offline
| Sibylle, подумалось, что если смотреть глазами того тигра, то пузырики и будут самыми яркими в изображении. Скорее всего, ошибся. Вы правы, счас еще раз посмотрел на картинку черно-белую - взгляд больше всего притягивают именно воздушные пузырьки.
Хотя, все равно не очень понятно, как происходит видение окружения объекта, да и удаленное видение, как Вы, Sibylle умеете, тоже...
...думается, три компонента нужно: умение настройки на объект, запас энергии в сердечном центре/канале (здоровье, и все такое) и помощь Высших сил.
Quote (Sibylle) брошюры, выпущенной в СССР в 60-х годах Леонид Васильев "Внушение на расстоянии"? Интересная книжка была
... а вот передача сегодняшняя "НТВ против экстрасенсов" - "ниачом"
Сообщение отредактировал pa77 - Пт, 2011-Окт-21, 22:46:08 |
|
| |
| Дата: Пт, 2011-Окт-21, 23:09:32 | Сообщение # 144 |
Sibylle
circuitus spiritualis
Генералиссимус
Группа: Ложа
Сообщений: 3424
Репутация: 57
Статус: Offline
| Багирка, ничего страшного, главное, что участников обсуждения это не сбивает ). Спасибо за твой труд.
|
|
| |
| Дата: Пт, 2011-Окт-21, 23:12:22 | Сообщение # 145 |
Sibylle
circuitus spiritualis
Генералиссимус
Группа: Ложа
Сообщений: 3424
Репутация: 57
Статус: Offline
| Quote (pa77) Леонид Васильев "Внушение на расстоянии"? Интересная книжка была Вау! Спасибо! Я , к сожалению не помню уже фамилию автора и название книжечки, но , думаю в те годы издавалось литераруты на подобную тему немного, одним словом скорее всего упомянутая вами книга. Если мне память не изменяет , была в темноватого цвета или синеватого или зеленоватого и в мягком переплете. И тираж просто смешной )
|
|
| |
| Дата: Пт, 2011-Окт-21, 23:14:17 | Сообщение # 146 |
Sibylle
circuitus spiritualis
Генералиссимус
Группа: Ложа
Сообщений: 3424
Репутация: 57
Статус: Offline
| Quote (pa77) ... а вот передача сегодняшняя "НТВ против экстрасенсов" - "ниачом" а жаль. Хотя вот последнее время смотрю публицистические фильмы на тему и встречаются оч интересные, информативные с интервью ученых, док-ными кадрами.
|
|
| |
| Дата: Пт, 2011-Окт-21, 23:47:04 | Сообщение # 147 |
Sibylle
circuitus spiritualis
Генералиссимус
Группа: Ложа
Сообщений: 3424
Репутация: 57
Статус: Offline
| Quote (pa77) Хотя, все равно не очень понятно, как происходит видение окружения объекта, да и удаленное видение, как Вы, Sibylle умеете, тоже... честно говоря я не поняла, почему при настройке на заливку в теме по удаленному видению увидела сначала вас, потом комнату, а потом монитор. При этом я сначала видела картинку на мониторе, потом уже не видела монитор, а только картинку рассматривала, а потом почувствовала и увидела энергию. Я однозначно считывала информацию не с вас. Сначала я рассматривала картинку (это один тип виденя, назовем это так), т.е. вы, комната, монитор с изображением. Потом второй: через всматривание в картинку я попадаю в режим он-лайн, в котором считываю инфомрацию об излучении. Непонятно, почему таким завернутым путем, почему сразу не через заливку. Хотя может быть заливка как раз дала информацию о том, кто ее сделал и выбирал. Очень сложно что-то понять, т.к. нет точек опоры, -во всем приходится от "может быть" и "а может и нет".
Касательно "видения окружения объекта". Дело в том, что я не знаю, как в чистом виде функционирует метод удаленного видения; возможно я проявляю при этом (судя по всему) самодеятельность, судя по тому, что увидела сначала изображение на мониторе, а не непосредственно оказалась в изображении, - поэтому мне сложно судить. Но, предположу, что , возможно, это и есть то, о чем я писала выше, а именно, то, что я охарактеризовала как НАИТИЕ (интуиция); просмотр в просмотре; чистое знание; чувствование. Как видите эпитетов много ), но суть такова, что вдруг, находясь в состоянии просмотра , ты вдруг обнаруживаешь, что и в нем есть еще более глубинные и тонкие информационные поля и чем тоньше тем точнее, когда истончается даже визуальные образы или вообще исчезают и появляется чистое знание. Вот ты просто знаешь и все. Как перед фактом стоишь. Чаще всего это происходит, когда ты ищещь ответа , причем на сознательном уровне, находясь в состоянии просмотра. Я часто нахожусь словно в состоянии он-лайн при просмотре, т.е. словно фильм смотрю. Иногда фрагментами рванными иногда очень цельно и продолжительно, в зависимости от поставленной задачи. Приведу пример: когда я сканировала заливку с Карандашем, я вдруг неожиданно для себя увидела он-лайн очень короткий эпизод, как человеку плохо, он словно умирает, но потом приходит в себя и (чистое знание, я тут же "знаю", что с ним это было несколько раз), но до этого я долго мусолила заливку и не ожидала попасть в режим он-лайн. Другое дело, - другой пример: когда я заранее жду именно он-лайн режима от просмотра, как в задаче увидеть события, которые развивались в реале , а это не фото с одним кадром, где надо описать только застывшый кадр. Т.е. мы видим по разному, зачастую, в зависимости от поствленных задач и представлений о них. Типа: если застывшая картинка, то и надо увидеть только картинку. Но, как в примере с Нонной, сенс спокойно может выйти за рамки устанавливаемые логикой. Но точно также, как Нонна в задании увидеть кадр, увидела больше и шире, также при просмотре с заданной целью можно неожиданно увидеть больше и не обязательно только то. что входит в задачу. Т.е. даешь сенсу конкретную задачу, а он параллельно еще что-то увидел, узнал, почувствовал.
|
|
| |
| Дата: Сб, 2011-Окт-22, 05:17:54 | Сообщение # 148 |
She
Меткий Голубь
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2932
Репутация: 40
Статус: Offline
| Quote (Sibylle) т.е. теоретиечки вы признаете все-таки возможность разных "типов видения"/ экстрасенсорных способов считывания разной информации, такой как визуальная, которой есть аналог в реальности; воображаемая; та, что не имеет визуального ряда, как например эмоции, мысли , психо-эмоциональное, физическое состояние человека, скажем или энергию природных явлений и т.д.? Теоретически я не могу этого опровегнуть). Дело в том, что могу не согласиться с постулатом о том, что мы видим сенсорно по тем же законам, что и обычным зрением, т.к. мои собственные наблюдения меня в этом не убеждают, но когда речь идет о разных типах видения, ЭИП, я могу только говорить, что я во что-то верю. Бездоказательно). Конечно, это, так сказать, верования окрашивают и мои выводы, несомненно, так что на 100% объективность я не претендую.
Но если говорить о верованиях, то нет, я не верю в разные типы видения. Мне кажется это просто разные способы обработки информации, которая зависит о личностных и сенсорных особенностей человека, а на входе информация поступает ко всем по одинаковым каналам и даже в одинаковую область мозга, возможно. Вы пишите про феномен "просто знаю" - ну это просто значит, что информация в силу каких-то причин не потекла в зрительную область из места, куда пришла (скажем ассоциативную кору), а в другой участок мозга, причем мне кажется "чистое знание" - более примитивный способ обработки инфы, чем зрительные образы, имхо. Это если говорить о экстрасенсорном просмотре.
А целительство и т.п. я не буду даже затрагивать, т.к. не убеждена в существовании этих феноменов.
Если говорить о настоящей информации в ЭИП, в отличии от воображемой, о навскидку мне кажется, что и это одно и тоже. В том смысле, что я верю, что вся инфа в ЭИП берется из мозга людей, т.е. вся она отчати фантазийна, и если она верна, то потому, что кто-то, кто шлет инфу в ЭИП знает правду. Т.е. если какой-нибудь продвинутый ученый-экстрасенс в средние века решил бы понять астрономию, считав инфу из ИЭП, то ему пришел ответ, что земля стоит на трех китах...Честно скажу, есть один феномен, которого я не понимаю и о который моя линейная логика разбивается. Это считывание инфы с будущего. Здесь у меня теории нет))). Но это все, как я сказала верования, сферический конь в вакууме. Мои теории недоказуемы и спорить я не буду). Щас пойду почитаю про ЭИП, что умные люди о нем пишут. Потом. может допишу.
Все стою на камне,-Дай-ка брошусь в море... Что пошлет судьба мне,Радость или горе? Может, озадачит...Может, не обидит... Ведь кузнечик скачет,А куда - не видит.<с>
|
|
| |
| Дата: Сб, 2011-Окт-22, 05:21:11 | Сообщение # 149 |
She
Меткий Голубь
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2932
Репутация: 40
Статус: Offline
| Quote (Sibylle) Пример из моей практики: задание описать , кто проживает в квартире: спасибо, очень интересно...Про Карандаша тоже интересно
Все стою на камне,-Дай-ка брошусь в море... Что пошлет судьба мне,Радость или горе? Может, озадачит...Может, не обидит... Ведь кузнечик скачет,А куда - не видит.<с>
|
|
| |
| Дата: Сб, 2011-Окт-22, 18:04:44 | Сообщение # 150 |
pa77
Генерал-майор
Группа: Ложа
Сообщений: 343
Репутация: 9
Статус: Offline
| Quote (Sibylle) была в темноватого цвета или синеватого или зеленоватого и в мягком переплете Sibylle, она. Похоже, "переиздавали" в электронном варианте.
|
|
| |